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Auteur Fil de discussion: Une (amère) victoire d'Arco ?  (Lu 8371 fois)
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Aétius
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« Répondre #90 le: 02 Mar 08, 10:49:00 »

Tooty, "on t'aime" et on respecte ta naïveté! On comprend ton besoin d'optimisme, vital, pour un homme de 22 printemps, (avoues que tu fais tout pour nous rendre nostalgiques!  Grimaçant ). Tu promets!

" Mon pessimisme n'est qu'une forme de l'optimisme." Jean Cocteau.
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Aétius
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« Répondre #91 le: 03 Mar 08, 11:24:03 »



Je connais l'opinion d'Aetius, je la respecte, et oui, j'ai de la compassion car je me dis que sans doute pour lui c'est plus grave que pour moi.

Cher Tooty, un jour ou l'autre, comme beaucoup, vous prendrez conscience de l'énorme perte de la Manufacture Impériale! De sa "gravité"!
Du "grave" préjudice qu'entraîne la mutilation irréversible de ce Monument de l'Art Français.
Ce n'est ni pour vous ni pour moi qu'il faut avoir de la compassion, mais pour Saint-Etienne, les Stéphanois et leurs descendants, vos (éventuels) enfants, mes enfants et leur descendance...!
On les a privé d'un grand plaisir de l'Architecture, on les a privé de beauté et de poésie urbaine!
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« Répondre #92 le: 03 Mar 08, 11:51:38 »

Nous souhaitons partager la capacité d’émerveillement de Tooty, la bonne volonté de Dernière Volonté, le sérieux de BoibZ… mais aussi, le réalisme de Schumschum
car enfin, le moment est venu de faire le bilan des grands investissements consentis sur Saint-Etienne.

Saint-Etienne,
éliminée d’entrée pour sa stratégie culturelle :

Au titre de capitale européenne de la culture, malgré une forte dépense culturelle,
pour les seuls zénith, Cité du Design, Transurbaines, de 82,2 millions d’Euros (40 + 40 + 2,2).


Saint-Etienne,
dernière ou presque dernière pour son dynamisme économique :

Le quotidien économique Les Echos, du 21 février 2008, vient de donner le classement
sur les 37 villes françaises de plus de 100 000 habitants, Saint-Etienne est :
36ème pour la Croissance Economique (- 2,6 de 1999 à 2005)
37ème pour le Revenu Moyen par habitant
37ème pour le Prix de l’Eau
35ème pour la Dette par Habitant
37ème pour la Durée théorique de Remboursement de la dette.
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"Le bien commun est la loi suprême"
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« Répondre #93 le: 03 Mar 08, 12:14:46 »

Depuis quand le Zénith et la CDD pourraient faire leur preuve, leurs constructions respectives n'étant même pas achevées ?

On reparlera du dynamisme économique une fois que les effets du renouvellement urbain et de la structuration du territoire seront assimilés.

Comme pour les réformes nationales actuelles, le temps de réaction de l'économie n'est pas instantanné, encore moins lorsque les lois ne sont pas encore passées ou les chantiers pas terminés !
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Mieux vaut ne penser à rien
Que ne pas penser du tout.
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« Répondre #94 le: 03 Mar 08, 19:30:50 »



Je connais l'opinion d'Aetius, je la respecte, et oui, j'ai de la compassion car je me dis que sans doute pour lui c'est plus grave que pour moi.

Cher Tooty, un jour ou l'autre, comme beaucoup, vous prendrez conscience de l'énorme perte de la Manufacture Impériale! De sa "gravité"!
Du "grave" préjudice qu'entraîne la mutilation irréversible de ce Monument de l'Art Français.
Ce n'est ni pour vous ni pour moi qu'il faut avoir de la compassion, mais pour Saint-Etienne, les Stéphanois et leurs descendants, vos (éventuels) enfants, mes enfants et leur descendance...!
On les a privé d'un grand plaisir de l'Architecture, on les a privé de beauté et de poésie urbaine!

On pourra parler de perte nationale quand cela affectera l'ensemble de la Nation: Versailles, les "Vauban", la Tour Eiffel, le Louvre, les Cathédrales et j'en passe. Mais là...c'est pas un déni du passé ouvrier ou de la splendeur du site...qui soit dit en passant et pour se remettre sur l'ouvrage, est en train d'être lifté (alors qu'il était franchement décrépi...nous sommes tous d'accord? Oui nous le sommes!), c'est simplement de la relativité simple. Comme je l'ai fait remarquer, il faut savoir raison garder. Le discours des affolés du passé...kouakkkkk...du patrimoine devient inaudible et caricaturé per se. Vous feriez mieux de plaider pour éviter une défiguration des Ursules ou pour empêcher la disparition complète d'autres bâtiments, plutot que de pleurer sur la conservation-transformation de la Manu!!!

Voyez, tout le monde parle encore de Manu ( je dis pas ça parce-que je suis le seul à l'écrire sur l'instant, c'est un phénomène que j'ai constaté à Sainté). N'est-ce pas là le plus important.
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« Répondre #95 le: 03 Mar 08, 19:44:18 »

Nous souhaitons partager la capacité d’émerveillement de Tooty, la bonne volonté de Dernière Volonté, le sérieux de BoibZ… mais aussi, le réalisme de Schumschum
car enfin, le moment est venu de faire le bilan des grands investissements consentis sur Saint-Etienne.

Saint-Etienne,
éliminée d’entrée pour sa stratégie culturelle :

Au titre de capitale européenne de la culture, malgré une forte dépense culturelle,
pour les seuls zénith, Cité du Design, Transurbaines, de 82,2 millions d’Euros (40 + 40 + 2,2).


Saint-Etienne,
dernière ou presque dernière pour son dynamisme économique :

Le quotidien économique Les Echos, du 21 février 2008, vient de donner le classement
sur les 37 villes françaises de plus de 100 000 habitants, Saint-Etienne est :
36ème pour la Croissance Economique (- 2,6 de 1999 à 2005)
37ème pour le Revenu Moyen par habitant
37ème pour le Prix de l’Eau
35ème pour la Dette par Habitant
37ème pour la Durée théorique de Remboursement de la dette.


Quelle platitude. Votre message n'appellerait aucun commentaire, mais je n'y puis rien, ça me démange.
Quelle étalage vide d'intérêt. Aucun commentaire sur l'analyse elle-même et sa méthode. On ne pointe que les mauvais points. Mais êtes-vous aveugles? Il semblerait fort bien que oui.
La dette: normal, compte tenu des efforts d'investissements depuis 6 ans.
L'eau: il faut remunicipaliser le service allez-vous nous conter? Mais contez-nous donc aussi comment vous payez!! A moins que cela ne vous ait échappé...aussi.
Revenu moyen: ce n'est pas une nouvelle, et personne ne prétend le contraire; la sociologie de la ville issue des mouvements démographiques y est pour énormément. Cela motive les grands projets sur le logement, les équipements structurels et les espaces publics pour rendre la ville habitable et agréable.
Croissance éco.: quelles sont les sources? les chiffres? Nous savons déjà que le réseau de PME-PMI est toujours aussi dense et que le chômage a fortement baissé. En outre, certains fleurons de l'industrie sont restés en créant des emplois, et d'autres entreprises se sont installés. Mais il est vrai que Saint-Etienne manque d'emplois tertiaires et d'activités à haute valeur ajoutée. En même temps, le monde ne s'est pas fait en 1 jour.

N'ayez crainte, Zorro Maurice Vincent arrive avec toute sa clique, et dans 6 ans Saint-Etienne aura gagné 30 000 habitants, rembourser la moitié de sa dette, revitaliser tout son centre-ville et rafraîchit tous ses quartiers, connu une croissance éco. de + 10%, le prix de l'eau aura baisser parce-qu'on aura remunicipaliser la Stéphanoise...en somme on sera au pays de Candy!!!!

Allez, l'utopie est votre remède...mais n'en fumez pas trop, au risque de vous étouffer dans votre cousin du nirvana ou de vous étrangler à ne pas vaincre la dure réalité de la vie.
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« Répondre #96 le: 03 Mar 08, 20:50:42 »

Mon cher Stribick,

Vous devriez arrêter avec vos messages à seulement 4 jour du scrutin...Ce comportement est plus que lamentable en sachant en  que l'ont peut lire sur votre site "L'objectif de l'association ARCO est de valoriser l'Image Extérieure de Saint-Etienne et du Département de la Loire"... Huh Pouvez-vous m'expliquez en quoi votre message est valorisant ? à part critiqué une fois de plus la gestion Thiollière, non je ne vois pas !
Et je rajouterai, qu'il faudrait dans ce cas que vous signer en tant que co-listier de Maurice Vincent et non en tant qu'association qui se dit valoriser l'image de sa ville ! C'est se foutre de la figure du monde et des Stéphanois plus particulièrement !  Fâché
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Aétius
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« Répondre #97 le: 03 Mar 08, 22:03:21 »

Si je puis me permettre, vous avez encore commis une bourde, Maître-Amaury.

La Manufacture Impériale était bel et bien un Monument Historique d'intérêt National!
Elle avait été expertisée comme tel, par Bernard Toulier, conservateur en chef du patrimoine à la direction de l'architecture et du patrimoine, chargé de mission pour le patrimoine du XIXe et du XXe siècle; qui déclare dans Lyon-Figaro du 28/09/04 :
" Je suis sûr de moi au niveau de l'intérêt du bâtiment dans l'histoire de France, c'est un bâtiment d'intérêt National. "

En outre, vous mélangez tout : monument parisien, monument national, monument d'intérêt international! (un peu de rigueur Maître  Grimaçant )

Décidément votre ignorance vous fait dire des bêtises, vous êtes incorrigible, (indécrottable, conviendrait peut-être mieux); vous ne doutez de rien, vous osez tout... c'est même à ça qu'on vous reconnaît...
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« Répondre #98 le: 03 Mar 08, 22:52:26 »

Ben alors les filles !
faut pas vous exciter comme ça, plus personne ne lit ce fil à part vous.
vous ne grapillerez plus de voix avec votre manufacture, antequem ou pas, les chéries.
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"Allez c'est bon, j'me casse, j'ai pas fait le tour du monde pour revenir me faire insulter à Saint-Etienne..."
Yaz, Le Flamiche, Sainté, 28/05/08
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« Répondre #99 le: 04 Mar 08, 06:55:49 »

Si je puis me permettre, vous avez encore commis une bourde, Maître-Amaury.

La Manufacture Impériale était bel et bien un Monument Historique d'intérêt National!
Elle avait été expertisée comme tel, par Bernard Toulier, conservateur en chef du patrimoine à la direction de l'architecture et du patrimoine, chargé de mission pour le patrimoine du XIXe et du XXe siècle; qui déclare dans Lyon-Figaro du 28/09/04 :
" Je suis sûr de moi au niveau de l'intérêt du bâtiment dans l'histoire de France, c'est un bâtiment d'intérêt National. "

En outre, vous mélangez tout : monument parisien, monument national, monument d'intérêt international! (un peu de rigueur Maître  Grimaçant )

Décidément votre ignorance vous fait dire des bêtises, vous êtes incorrigible, (indécrottable, conviendrait peut-être mieux); vous ne doutez de rien, vous osez tout... c'est même à ça qu'on vous reconnaît...

Monument d'Intérêt National? Je le sais aussi bien que vous. Mais à voir dans quel était il était, ça laisse à désirer!
Monuments parisiens: j'en cite 2. Et POUR MOI, ils sont d'intérêt national.
Les cathédrales sont des monuments "nationaux" historiques. Les "Vauban" aussi, d'ailleurs l'Etat a demandé leur classement au patrimoine mondial par l'UNESCO... Il s'agissait juste d'une énumération sans construction...à dessein. Sinon j'aurais pris le soin de rédiger un message plus long. Et puis, tant que je ne confonds pas les infractions aux grandes libertés communautaires ou à la concurrence, ce n'est pas trop grave pour ma carrière...vous me corrigerez avec délectation!
La Manu, qui en parlait véritablement comme un MIN et le traitait comme tel? C'est bien une polémique stéphano-stéphanoise.
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« Répondre #100 le: 05 Mar 08, 12:05:13 »

Nous souhaitons partager la capacité d’émerveillement de Tooty, la bonne volonté de Dernière Volonté, le sérieux de BoibZ… mais aussi, le réalisme de Schumschum
car enfin, le moment est venu de faire le bilan des grands investissements consentis sur Saint-Etienne.

Saint-Etienne,
éliminée d’entrée pour sa stratégie culturelle :

Au titre de capitale européenne de la culture, malgré une forte dépense culturelle,
pour les seuls zénith, Cité du Design, Transurbaines, de 82,2 millions d’Euros (40 + 40 + 2,2).


Saint-Etienne,
dernière ou presque dernière pour son dynamisme économique :

Le quotidien économique Les Echos, du 21 février 2008, vient de donner le classement
sur les 37 villes françaises de plus de 100 000 habitants, Saint-Etienne est :
36ème pour la Croissance Economique (- 2,6 de 1999 à 2005)
37ème pour le Revenu Moyen par habitant
37ème pour le Prix de l’Eau
35ème pour la Dette par Habitant
37ème pour la Durée théorique de Remboursement de la dette.


Justement, êtes vous sur que c'est bien le moment de faire le bilan alors que de nombreux travaux sont encore en cours?

Ensuite, pour le titre de capitale Européenne... C'est apparement le manque d'hotel qui nous a couté cher... Mais on peut aussi mettre en cause le rôle de Lyon, qui nous a plombé notre candidature... Justement, vu les investissements consacrés à la culture, ok nous avons sans doute une part de responsabilité dans cet échec, mais j'aimerais bien aussi qu'on ne fasse pas abstraction de l'influence néfaste de notre voisin où encore d'autres facteurs qui ne nous sont pas propres...

Et sinon, j'aurais bien aimé aussi que vous nous citiez là où saint-Etienne est bien (ou pas trop mal) classée... Car on est certainement pas dernier de partout. (Ok vous semblez être une association d'opposition, mais c'est pas une raison pour nous montrer que le mauvais.)

Mais bon, c'est toujours pareil: On est tous face à un verre rempli à moitié:
Certains préfèrent le voir à moitié plein (c'est mon cas)
D'autres préfèrent le voir à moitié vide... (c'est votre cas)
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« Répondre #101 le: 05 Mar 08, 12:15:53 »


C'est vrai Tooty Saint-Etienne est bien placé,
mais sur un seul point :
2ème sur la taxe d'enlèvement des ordures ménagères

...


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« Répondre #102 le: 05 Mar 08, 12:32:28 »




Un tract qui circule depuis hier, en rapport avec Arco, émanant de l'équipe de Michel Thiollière :

...Assez d’hypocrisie, assez de mensonges, la coupe est pleine, nous ne laisserons pas l’association ARCO  calomnier davantage les Stéphanois...

...L’association ARCO ne cesse de vouloir nous opposer aux Lyonnais qui auraient meilleur goût que les Stéphanois...




Ces quelques phrases, extraites du tract rédigé par le comité de soutien du maire sortant, illustrent le niveau auquel ce comité veut situer le débat.

Et précisément, c’est cette complaisance de soi-même, cet abandon à la facilité qui bloque, à sa source, toute possibilité d’échanges.

Est-ce l’exercice du pouvoir, pendant 25 ans, qui amène à rejeter et à discréditer la modeste analyse d’une association dont la seule ambition a été d’observer, de s’informer, de chercher à comprendre et, parfois, de proposer.

Comment peut-on soutenir que le pouvoir, seulement parce qu’il est le pouvoir, est incapable de se tromper ?

Ce que nous avons fait, si longtemps, nous pensons, et en tous cas nous l’espérons, beaucoup de Stéphanois, sous des formes et dans des cadres différents, l’ont fait aussi en exerçant justement leur esprit critique.
C’est à tous ceux-là que nous proposons de prendre connaissance du document à l’origine des foudres dudit comité de soutien à savoir : "la Grande Illusion".

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« Répondre #103 le: 05 Mar 08, 19:53:28 »

Assez de palabres ARCO! Assez! Assez! Assez!
C'est un plaisir de revenir ici le soir tombé, mais quel déplaisir de retrouver vos proposes hypocrites!
Assez de mauvaise foi! Assez! Assez! Assez!
Oussu!!!!!!!
Qui a dit que ici que le pouvoir ne s'était jamais trompé?
Et, est-ce que pour vous, le fait que "le pouvoir" n'aie pas eu les mêmes visions que vous sur la Manu, c'est nécessairement s'être fourvoyé? Et vous parlez de débat?
Modeste analyse: excès d'humilité mal placé. L'on devrait plutôt parlé de modestement excessive opposition...et l' oxymore est voulu!
Le débat colporté par le tract en cause se situe là où les opposants du maire, dont vous faites indéniablement partie, l'ont mené. Dont acte.

Si pour vous la gestion de Saint-Etienne a été une "Grande Illusion" ces dernières années, je crois savoir que beaucoup de personnes, sous les cieux de FI ou d'autres encore, aimeraient vous voir sortir de votre fauteuil mou d'opposant babil pour vous voir agir aussi férocement que vous ne parlez!

Votre association a un objet fort louable et nécessaire pour notre ville. Ne le gaspillez pas de la sorte ( ce n'est qu'une recommandation amicale...). Votre association n'a pas la légitimité de la majorité actuelle, loin de là. Cela n'autorise pas le maire sortant à faire n'importe quoi bien évidemment, mais ceci ne vous autorise pas plus, vous, à dire ou écrire n'importe quoi!
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« Répondre #104 le: 12 Mar 08, 17:06:53 »


valoriser l'Image Extérieure de Saint-Etienne et du Département de la Loire"... Huh Pouvez-vous m'expliquez en quoi votre message est valorisant ? ...



Votre association a un objet fort louable et nécessaire pour notre ville. Ne le gaspillez pas de la sorte ...


L’Image Extérieure, une priorité économique ?
L’objectif de l’association ARCO est «la valorisation de l’Image Extérieure de Saint-Etienne et de la Loire»

Il apparaît utile, de préciser d’abord quel est l’enjeu de cet objectif, ensuite de situer ARCO par rapport à cet enjeu, enfin d’examiner l’effet des actions communales et départementales sur notre Image Extérieure.

L’enjeu
Disposer d’une bonne Image Extérieure est une nécessité économique à double titre.

Pour les activités en place,
l’Image Extérieure, c’est notre enseigne commune.
Si l’enseigne est excellente, les sociétés peuvent se développer en attirant les meilleurs cadres, les entreprises sont valorisées et bénéficient d’un support positif dans leurs échanges.

Pour l’attractivité,
lorsque, à travers les sondages et les études, on observe que les cadres français ne souhaitent pas s’installer à Saint-Etienne, que nombreux sont les cadres moyens et supérieurs qui travaillant à Saint-Etienne continuent d’habiter à Lyon, on constate que cette image constitue un frein à l’implantation des entreprises et à la dynamique commerciale de la ville.

Les moyens
Ce ne sont certainement pas, où alors à la marge, les associations, les structures publiques ou parapubliques ni même les campagnes publicitaires, qui sont susceptibles de modifier sensiblement l’Image Extérieure d’une ville ou d’un département.

Seule, la mise en œuvre de l’un ou plusieurs des 3 types de Grands Vecteurs de Communication, nous n’en avons pas trouvé d’autres, peut remplir ce rôle, à savoir :

- le Monument Significatif
- l’Evénement d’Audience Nationale
- les Hommes ou les Femmes qui font l’Actualité.

Ainsi donc, notre association, qui s’est spécialisée sur ce thème depuis 20 ans, a eu comme principales missions l’observation, l’information et la proposition.

Nous avons pu rassembler une quantité impressionnante d’expériences menées en France et à travers le monde par les collectivités et l’effet qu’elles ont eu sur leur Image Extérieure.

Pittsburgh, aux Etats-Unis, qui était fuie, car jugée ville ingrate par les Américains, est devenue aujourd’hui une ville recherchée à la suite d’une action multiforme dont le fer de lance a été une manifestation culturelle : le festival des Trois Rivières.

Mais bien entendu aucune expérience ne peut être transposable à l’identique car chaque ville a ses propres handicaps et ses propres atouts.

Les propositions d’ARCO
Pour ce qui concerne Saint-Etienne et ARCO, nous avons émis, articulé et développé plusieurs idées.

Pour l’une d’entre elles, nous avons largement dépassé le stade de la proposition pour passer à celui de la conception.
Il s’agissait du festival des Arts du Comique (d’où le nom de notre association), thème abordé de façon pluri-culturelle : théâtre, cinéma, one-man-show, publicité, arts plastiques, monumental… le tout étant pensé pour une médiatisation optimum avec l’objectif de positionner Saint-Etienne en tête sur le thème.
La société CASINO s’était engagée par écrit à assurer un sponsoring de très haut niveau (1985).

Nous avons aussi œuvré avec ténacité pour l’achèvement du site LE CORBUSIER de Firminy, proposé avec force l’installation des collections du musée d’art et d’industrie dans le Grand Hall de MANUFRANCE, proposé aussi de convaincre l’Etat d’installer à Saint-Etienne un Centre National du Design français installé dans un Signal Architectural spectaculaire à la ZAC de la Doa (1989), proposé également de réaliser sur Saint-Etienne un objet monumental, de grande visibilité, sur la thématique du foot :
la « Sphère-Foot », demandé la protection de la Manufacture Impériale (1997), etc…

Au niveau départemental, nous avons également suggéré deux très importantes propositions en forme de pôle d’attraction :
l’un dénommé « FERROVIA » « Dis, dessine-moi un voyage » sur la légitimité de Saint-Etienne et la Loire berceau du rail continental (1998) et l’autre sur la base du 1er best-seller européen : l’Astrée, d’Honoré d’Urfé intitulée « La Terre des Amoureux »
 
Par ailleurs, nous avons donné notre avis sur les retombées que l’on pouvait attendre des opérations réalisées par nos collectivités pouvant directement ou indirectement concerner notre Image Extérieure.

Nous aborderons cet aspect dans un autre post.

A bientôt.
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