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Question: Pour qui voterez-vous aux élections ?  (Votes clôturés: 30 Jan 08, 19:44:15)
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Aétius
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« Répondre #300 le: 19 Mar 08, 14:45:59 »

Nigaud, nous "gonfle" sérieusement, ce doit être un de ces jeunes "cons" de radicaux de droite qui a décidé de prendre un "faux-départ"!
Lâches-nous les "baskets", nigaud, laisses-nous savourer ce moment de trêve post-électorale! Grimaçant
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« Répondre #301 le: 19 Mar 08, 17:50:36 »

Ah oui je gonfle Aetius???
C'est assez drôle, parce que si je défends encore aujourd'hui le bilan de THIOLLIERE c'est forcément que je suis encarté au PR et c'est forcément que je suis un con.
A vrai dire je me contrefous de savoir si Aetius est lui même encarté et s'il l'est, au PS ou au PC çà ne fait pas forcément de lui un con.

Mais je trouve toujours bien regrettable que les stéphanois n'aient pas pu voir plus loin que leur bout de leur nez parce qu' ailleurs c'est la politique similaire à celle de M. THIOLLIERE qui est mise en oeuvre pour relever les villes. Et qd je vois à Toulouse que le candidat socialiste défendait ces mêmes idées contre le maire sortant UMP et bien je peux dire que j'aurais certainement voté pour sa liste si j'avais été toulousain.

Et je reste toujours bien inquiet de ce que peut faire M. VINCENT pour St E, parce que je viens d'écouter son ITW à la radio qui a eu lieu ce matin et je constate qu'il fonde toujours son discours sur la critique de ce qui a été fait mais n'expose toujours pas son programme pour les 6 ans à venir......ah si!!!...il promet de respecter l'opposition et d'écouter ses propositions si elles sont bonnes.....et bien j'espère bien que ce qui sera réalisé à St E dans les 6 prochaines années seront des idées de la majorité et non de l'opposition parce que l'heure du bilan sonnera bel et bien pour M. VINCENT et son équipe en 2014....

rappelons nous des thèmes tant décriés:
Evolution du taux de chômage
Evolution démographique
Dette de la ville
Politique des transports
Politique en matière écologique
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Aétius
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« Répondre #302 le: 19 Mar 08, 19:53:22 »

J'espère pour vous que vous n'êtes pas encarté au mouvement de ces "jeunes-cons" de radicaux de droite. Comment les qualifier? Eux qui se servent encore de l'amalgame linguistique éculé et qu'ils croient répulsif, de "socialo-communiste!" Inventé il y a belle lurette, pour effrayer les bourgeois! Si ce n'est de la connerie, c'est de la ringardise; dans le doute, je corrige donc en "jeunes-ringards"! Grimaçant

A Toulouse, je suis aussi toulousain, j'aurais été bien embêté pour voter, car Jean-Luc Moudenc a su continuer de mettre en valeur le riche patrimoine de la ville, sans le vandaliser;
Ici, "au pays, où même les mémés aiment la castagne!" oser toucher à l'équivalent de la Maison Peurière, (nous n'en avions qu'une de cette qualité et ils en ont des dizaines), c'était la révolte assurée! il ne serait jamais venu à l'esprit du responsable toulousain le plus délirant de mutiler la Manufacture Impériale s'ils en avaient eu une, mais ils n'en ont pas, elle était unique!
Moudenc a conduit, en outre, des projets innovants, le "Muséum", parmi d'autres exemples et a maintenu Toulouse dans la course pour 2013!

Le bilan de Michel T. est globalement indéfendable, sauf si on est facile à séduire par l'illusion de "modernité bas de gamme" qu'il a affiché. Ces atteintes au patrimoine de la ville dont il avait la responsabilité et en particulier à la M.I., principal Monument de Saint-Etienne, qu'il a vandalisé, qu'il a contribué à abâtardir par le monstrueux greffon de la c.d.d. , sont impardonnables!
Il a spolié les Stéphanois, il les a déshérité, la prise de conscience de ses méfaits va advenir. Lui-même, ne faisons pas injure à son intelligence, s'en rendra compte un jour.
Malgré sa disparition de la scène locale ma colère est intacte contre un système qui n'a pas su tempérer un tel Maire!

A Saint-Etienne la sagesse veut qu'on laisse Maurice Vincent faire ses preuves!

Vive valeque, nico.
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« Répondre #303 le: 19 Mar 08, 23:06:43 »

D'un autre côté, Toulouse a avancé plus vite que Saint Etienne lors des mandats antérieurs (chantier du métro par exemple). M. Moudenc n'avait peut être qu'à gérer au mieux l'héritage. A Bordeaux c'est le contraire : la ville était totalement enkystée en raison du règne interminable de Chaban Delmas, Juppé l'a réveillée. Et les bordelais n'ont pas été ingrats (enfin pas aux municipales).

Itou pour Saint Etienne (il fallait solder les dettes contractées pour sauver Manufrance).

Quant aux histoires de maison peurière ou manufacture impériale. C'était sans doute dommage d'y toucher, mais les grands travaux font toujours hurler les conservateurs. Voir la pyramide du Louvre. Que n'a pas t on dit sur la pyramide du Louvre. Eh bien aujourd'hui, elle fait partie du paysage, et en plus, quand on est dessous, c'est vraiment sympa. Il en sera peut être de même pour la cité du design.
Et puis, il ne faut pas oublier les histoires d'argent. Ces travaux vous ont coûté cher à, ce que vous dites. La réfection de ces vieux édifices auraient peut être  encore plus plombé les comptes. Enfin je dis çà, je ne connais pas ces dossiers...

Je suis quand même étonné de l'importance que ces destructions ont pour vous. Ces lieux doivent toucher le coeur de l'imaginaire stéphanois. Parce que moi, voyez vous, Thiollière ou pas, Vincent ou pas, manufacture impériale ou pas, la seule question que je me pose est :

Comment enrayer le déclin de Saint Etienne

Et à mon avis, les questions qui seront posés dans les années à venir et je vous suggère amicalement d'y être aussi attentif qu'à la maison Peurière ou la manufacture impériale, sont :

1- Quid de l'annexion de Saint Etienne comme satellite de Lyon dans le cadre d'une région urbaine (et si vous pouvez mettre une chose au crédit de Thiollière, c'est bien St Etienne métropole qui permet de d'accroitre le poids politique de votre ville)

2- Quid du désenclavement (autoroutier mais aussi ferrovière et aérien)

3- Quid de l'université stéphanoise dans le mouvement de concentration des universités françaises, classement de Shanghai oblige (à mon avis, le projet d'en faire une simple annexe de Lyon est dans les cartons)

4- Quid du département de la Loire. Après la défaite de Clément, il 'y a plus aucun homme politique d'importance dans la Loire, et je doute que le traitement que les électeurs stéphanois réservent aux maires qui sortent du rang encouragent des parachutés à s'y aventurer. Si M Mercier reprend ses visées expansionnistes et trouve une oreille attentive chez des fonctionnaires parisiens, bonne chance. Souvenez vous du tribunal de Montbrison...
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nico
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« Répondre #304 le: 20 Mar 08, 01:29:21 »

Cher Aetius,

L'argument sur le patrimoine architectural semble être un de vos favoris pour détruire le bilan de M. THIOLLIERE. Soyez réaliste, sa défaite Dimanche dernier peut vous donner une petite satisfaction personnelle mais l'enjeu de la campagne ne se situait pas là.

Extraordinaire de qualifier d'ambitieux les projets réalisés sur Toulouse, alors que ceux réalisés sur St Etienne sont injustement critiqués par la gauche... projets qui ne semblaient servir que l'ambition de M. THIOLLIERE si on écoute l'équipe de VINCENT.

Pour relever une ville, 'y a pas de secret: il faut de grands projets, il faut renouveler son visage, il faut parier sur l'avenir, sans renier son passé évidemment mais c'est en apportant de nouvelles idées que l'on peut avancer. THIOLLIERE a peut être voulu aller trop vite dans un élan d'optimisme mais, avouez le, sa politique a été la seule en adéquation avec la société d'aujourd'hui. Parce que ce qui s'est fait à St Etienne au cours de ces dernières années se fait partout ailleurs!! le tram, le zenith, la cité du design dont le but principal est d'être une source d'innovation et de découvertes pour le monde industriel qui sera demain tenté de se développer à St Etienne si la ville sait accueillir ces nouveaux investisseurs en ne les qualifiant pas d'affreux capistalistes dont le seul objectif est d'enrichir le portefeuille des actionnaires, parce que c'est eux qui proposeront demain des emplois à la population, et si St Etienne sait se doter d'infrastructures culturelles ou de divertissements adaptées aux besoins des nouveaux habitants. Partout en FRANCE le tram se développe et chaque ville tente de se démarquer des autres... St Etienne a le design et c'est un joyau qu'il faut conserver et à ne surtout pas partager (notamment avec LYON) si l'on veut vraiment agir pour le bien de la ville. C'est une source de richesse gigantesque.

Qui a-t-il dans la politique de VINCENT?Huh? Quand on lui parle de l'inauguration du Zenith ou de la cité du design, il réagit simplement en réaffirmant que ce jour là il n'aura qu'une idée en tête: c'est le fait qu'il n'aurait pas soutenu de tels projets d'une telle ampleur... Est ce la réponse normale d'un maire qui veut agir pour sa ville?? Pas un de ces politiciens qui n'ont comme seule préoccupation de ménager et d'être apprécié du "petit peuple" dans le mauvais sens du terme en vue des prochaines échéances électorales, mais d'un homme courageux, d'un Politique au sens noble qui est prêt à rendre hommage aux initiatives prises lors du mandat précédent parce qu'elles apportent une réelle amélioration pour la collectivité toute entière??

Je déplore que l'on soit aujourd'hui dans une société de l'immédiateté et de l'indivualisme au détriment de l'intérêt général. Parce que c'est en proposant un projet global pour une cité que l'on peut améliorer durablement les conditions de vie de chaque individu... Et c'est tout naturellement que je crains devoir m'opposer à la politique politicienne qui sera probablement mise en place par la nouvelle majorité parce qu'elle répondra certainement aux intérêts particuliers de certaines parties de la population (notamment les gauchos ivrognes syndiqués accrochés à leur 35h, à leur retraite à 55 ans et qui se contentent de jalouser ceux qui se sont donnés les moyens de mener une existence plus épanouissante qu'eux....comme quoi, y a peut être aussi de gros cons à gauche) mais qui  sera incapable de dégager des objectifs à moyen ou long terme pour St Etienne...parce que cette campagne menée par la gauche s'est simplement contentée de critiquer ce qui a été réalisé sans jamais présenter de choses nouvelles (hormis les crottes de chien, mais comme je l'ai déjà dis, c'est sur ce thème que les socialos ont trouvé leur victoire, tu parles d'un programme...)

Puisque vous qualifiez les jeunes radicaux de droite de cons ou de ringards, j'en termine en précisant qu'à gauche, en dehors des ivrognes syndicalistes (mais c'est vrai, tous les syndicalistes ne sont pas des ivrognes) ces mêmes qualificatifs peuvent être attribués à ceux qui brandissaient le drapeau rouge flanqué de la faucille et du marteau sur les marches de l'hôtel de ville Dimanche soir en chantant l'International...

Entre ceux qui sifflaient dans les rues de la ville l'hymne à la joie Samedi et les communistes fiers de porter le drapeau d'un régime politique dictatorial qui a conduit au massacre de milions de personnes, St Etienne de prépare de beaux jours......
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« Répondre #305 le: 20 Mar 08, 08:22:53 »

Nigaud, nous "gonfle" sérieusement, ce doit être un de ces jeunes "cons" de radicaux de droite qui a décidé de prendre un "faux-départ"!
Lâches-nous les "baskets", nigaud, laisses-nous savourer ce moment de trêve post-électorale! Grimaçant


- Encore une révélation de la vraie nature d'Aétius. Vous garderiez-vous de nous dire une fois de plus que vous êtes "rose-cochon" ou "rouge-révolution"?
- Toujours ce délicat mépris des autres Aétius. Ne changez rien, vous êtes parfait.
- Est-ce un dérapage, "un faux départ", une erreur, que d'être un radical de droite? Jeune premier qui plus est?
- Quelle trêve? Il n'y a pas de trêve, pour ceux qui sont aux responsabilités comme pour ceux qui se trouvent dans l'opposition. C'est un combat permanent, les uns contre les autres, entre deux visions d'une même ville.
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Aétius
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« Répondre #306 le: 20 Mar 08, 10:32:45 »

Cher Altosequanai, cher nico, chaton.

Ni Moudenc, ni les Maires que vous citez n'ont détruit leur patrimoine, l'exemple de la Pyramide du Louvre est spécieux, la Pyramide de Peï n'a pas détruit la Cour du Louvre que je sache? allez voir!
Saint-Etienne a perdu son seul Monument d'Intérêt National et ça vous laisse froid? Comme beaucoup, vous n'avez pas encore pris la mesure du désastre!
Je serai attentif à ce que vous me suggérez, Alto, mais je me suis fait une loi de ne m'exprimer que dans ma modeste spécialité. Quelle est la vôtre?

nico, votre chauvinisme anti-lyonnais est affligeant, même les footeux ont plus de recul!
Pour ce qui est de la c.d.d., qui n'est malheureusement pas un "joyau!" et dont nous reparlerons prochainement (à cause des faiblesses imprévues de son système constructif), bien sûr qu'il faut l'ouvrir aux autres! l'époque est au travail d'EQUIPE, aux ECHANGES.
Affinez vos critiques à priori de Vincent, laissez lui faire ses preuves!
Ne pas confondre révolution et folklore! comme le nôtre( croyez-vous qu'il soit sans tâches!),le drapeau rouge est polysémique, c'est aussi celui du parti des résistants.

Vive valeque, "jeune-chaton" radical de droite. Grimaçant
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« Répondre #307 le: 20 Mar 08, 10:55:42 »

"On ne change pas..."!
Je ne reviendrai pas sur mes considérations relatives à la MIA...ceci commence à m'irriter.

Mais vous nous dites, cher Aétius, d'attendre que M. Vincent fasse ses preuves. Soit. Tout le monde attend et trépigne d'impatience. Mais quelles preuves? Celles qui montrent le flou de son programme et les oublis qui le constituent? Ou alors peut-être les preuves dont vous parlez sont les fameux audits et études, qui sont pléthores dans l'échéancier du nouveau maire!

Dans ces conditions, oui, laissons lui le temps d'attendre du papier au lieu d'agir pour le redressement concret de la ville. Ce qu'il doit quand même savoir, au fin fond de son esprit, c'est que le temps lui est compté...Hélas.
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« Répondre #308 le: 20 Mar 08, 11:33:36 »

Vous le jugerez à ces actes. Vous n'allez pas lui donner une "raclée en Economie!", quand même! Grimaçant. Il est vrai qu'il ne lui reste que 6 ans et qu'il n'est pas officiellement Maire, je crois!
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« Répondre #309 le: 20 Mar 08, 14:23:45 »

C'est donc vrai ce qu'il s'écrie  Clin d'oeil c'est la Révolution à Saint-Etienne ! Les pistonnés de gauche vont remplacer les pistonnés de l'UMP ?

Et puis quoi ? Vous êtes émus de voir du rouge à l'hôtel de ville un soir d'élection ? Que craignez-vous mrs de droite ? Ne savez-vous pas que le seul vrai socialiste de Saint-Etienne est statufié sur la place qui porte son nom ? Allons, qu'avez-vous à craindre de cinq syndicalistes réformistes, de cinq bobos et de trois gamines armées de drapeaux fushias ?

Mais... mais.... je note que le taux de participation n'a pas atteint des sommets. Je lis d'ailleurs que le ministre de l'agriculture doit rencontrer les éleveurs d'ovins...  Grimaçant

Sur ce,
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« Répondre #310 le: 20 Mar 08, 14:41:42 »

J'ai oublié,
aetius, pauv type, vous ne connaissez rien au programme de vincent, c'est flagrant. vous ne savez que blablater sur l'affaire de la manu.

Cgtiste de giat retraité, architecte ou Monuments historiques, au choix.

grosse misère aetius
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« Répondre #311 le: 20 Mar 08, 16:05:12 »

Pauvre aetius qui se fait même attaquer par les militants de gauche....

Mais après tout, on peut effectivement être critique puisque ce que vous semblez parfaitement bien connaître semble être l'architecture et vous imaginez que les autres parlent uniquement de cela: Lorsque je parle de joyau pour la C D D, j'évoque un concept, celui qui est de rassembler sous le même toit des compétences complémentaires pour imaginer les biens de consommation de demain, et pas uniquement du projet architectural qui se construit à Carnot (Platine etc...) Et lorsque je pense que nous devons garder nos idées pour nous et pas forcément de tout partager avec LYON, ce n'est pas du chauvinisme anti-lyonnais, non, c'est parce que je crois que nous pouvons, dans certains domaines, conserver nos propres richesses. L'exemple le plus flagrant peut être la biennale du design...certes je ne suis pas un grand expert mais ce que je peux constater, c'est que nous n'avons pas eu besoin de LYON pour développer et récolter le succès d'une telle manisfaction...alors si demain LYON souhaite s'y associer, je ne suis pas contre à conditon que l'identité de la biennale reste à St Etienne. C'est une collaboration qui peut être imaginée pas une phagocytose des talents stéphanois par les lyonnais et au profit seulement des lyonnais.

Quant à Nada42, sincèrement, que peut-on craindre de la gauche à St Etienne??? Qu'elle ridiculise et ringardise encore plus notre ville, avec des illuminés qui portent les couleurs d'un pays où le communisme a créé bcp plus de misères que de richesses pour le Peuple dans sa globalité, ou avec une co-listière de M VINCENT hystérique qui est fière de déclarer devant les caméras de télévision qu'elle a jouit de joie à l'annonce des résultats mais surtout que la politique menée demain par M. VINCENT ne soit qu'une répétition des erreurs passées, comme par exemple relancer la politique d'embauches de fonctionnaires municipaux qui ne feront qu'augmenter les dépenses de la municipalité sans avoir d'impact réel sur la relance économique, que des décisions soient prises sous la pression de quelques syndicalistes purement intéressés par leurs propres intérêts et prêts à tout pour préserver leurs petits privilèges au détriment des stéphanois....c'est tout cela que je crains...

Pour ce qui est de son programme, et bien je suis ravi de rencontrer quelqu'un sur ce forum qui peut ENFIN nous dire comment l'équipe municipale compte s'y prendre pour créer un nouveau dynamisme économique ou pour soutenir concrètement le secteur universitaire (M. THIOLLIERE estimait qu'en rénovant la ville, qu'en améliorant le cadre de vie et en investissant dans le design, cela devait permettre d'attirer de nouveaux habitants et de nouvelles entreprises et allait développer de nouvelles filières de formation pour les jeunes...), pour améliorer le logement à St Etienne (M. THIOLLIERE avait promis 7500 nouveaux logements HLM, locatifs ou en accès à la propriété en 10ans), ou encore quelles orientations seront favorisées en matière de transports en intégrant les nouvelles contraintes écologiques (M. THIOLLIERE était favorable à développer le tramway sur la ville)
Alors SVP Nada42, si vous répondez, essayez d'éviter de me servir encore une fois les critiques des proposiotns de THIOLLIERE parce que tout cela on l'a entendu des dizaines de fois...et après tout c'est bien que d'autres personnes privilégient d'autres orientations politiques mais on aimerait ENFIN savoir lesquelles....
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« Répondre #312 le: 20 Mar 08, 19:53:28 »


Le cri : "Je jouis de joie" de cette magnifique jeune femme, restera comme un pur moment de poésie! l'image emblématique de la victoire de Maurice Vincent.
Il n'y a qu'un "peine à jouir" pour trouver déplacée et salir cette expression de bonheur!
...ou un nigaud...c'était, hélas, le cas.
 
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« Répondre #313 le: 20 Mar 08, 20:12:40 »

Aétius semble être encore porté par les attaques "poétiques" d' ARTIGUES, traitant THIOLLIERE de millioniste et l'accusant de payer l'ISF.....voilà qui contribue au débat.

Mais revoyons l'action au ralenti....Cher Aétius, remontez le temps ne serait ce que de 10 mois...et imaginez Rachida DATI ou Valérie PECRESSE être interrogée sur la victoire de Sarkozy au soir du deuxième tour et affirmer haut et fort: AHHH avec ce score, je jouis de joie!!!!.....ce moment de bonheur serait-il autant poétique que vous le dîtes pour cette co listière de VINCENT???
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« Répondre #314 le: 20 Mar 08, 23:39:45 »

Ni Moudenc, ni les Maires que vous citez n'ont détruit leur patrimoine, l'exemple de la Pyramide du Louvre est spécieux, la Pyramide de Peï n'a pas détruit la Cour du Louvre que je sache? allez voir!
Rassurez vous je connais !  La pyramide, on lui reprochait de casser la perspective, ce qui revient quelque part à détruire la cour, non ? Mais aujourd'hui, c'est un élément incontournable du Grand Paris.

Saint-Etienne a perdu son seul Monument d'Intérêt National et ça vous laisse froid? Comme beaucoup, vous n'avez pas encore pris la mesure du désastre!
Est il perdu ou inséré dans des bâtiments plus modernes ? Et puis, si c'est un monument d'intérêt national, il aurait fallu mobiliser au niveau national. Qu'ont fait les défenseurs de cet ouvrage au niveau national ? Rien qui soit arrivé à mes oreilles en tous les cas.

Je serai attentif à ce que vous me suggérez, Alto, mais je me suis fait une loi de ne m'exprimer que dans ma modeste spécialité. Quelle est la vôtre?
Lorsque je vote (ce qui est le sujet de ce fil), j'essaie de sortir de ma spécialité. Pour ce qui est du cas précis, j'aurais mis au débit de l'équipe municipale la casse de batiment et à son crédit l'idée de la cité du design. Après, c'est une question de choix. Pour ma part, les tentatives de M Thiollière pour faire quelque chose auraient probablement porté mon suffrage sur sa liste, même si je le trouvais beaucoup trop timoré sur la question de désenclavement par ex.
D'ailleurs, depuis Dimanche, j'ai le tour de site et de blogs (Libé et le Point par ex) et je n'ai pas vu un électeur de Vincent expliquer de façon positive son choix. Bref, ce que la liste élue Dimanche va faire pour enrayer le déclin de Saint Etienne (qui s'est poursuivi sous Thiollière), je n'en ai pas la moindre idée et ce ne sont pas les réactions de ses électeurs internautes qui m'ont renseigné !
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