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Auteur Fil de discussion: Saint-Etienne et la Région urbaine de Lyon  (Lu 6726 fois)
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Laurent
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« le: 21 Sep 05, 13:16:37 »

Bonjour à tous,

Je suis étudiant à l’Ecole Supérieure de Commerce (ESC) de Saint-Étienne. Dans le cadre de mes études, je réalise un mémoire dont le thème principal est « Les conditions de l’attractivité des territoires ». La problématique porte tout particulièrement sur les relations entre Saint-Étienne Métropole et le Grand Lyon et sur la place de Saint-Étienne Métropole dans la Région Urbaine de Lyon (R.U.L.). Le libellé exact de ma problématique est : « Saint-Étienne Métropole peut-elle avoir une politique d’attractivité en dehors de la Région Urbaine de Lyon (R.U.L.) ? ».

Qu’en pensez-vous ?

Merci d’avance pour vos contributions.

Cordialement.

Laurent
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« Répondre #1 le: 21 Sep 05, 17:47:00 »

Bonjour Laurent!
Ma foi, belle problématique que voila...!!! En fait, pour ma part, j'ai toujours prêché pour un rapprochement significatif entre Lyon et Saint-Etienne. Ceci-dit, et pour ne citer qu'un exemple, je me pose des questions: Ikéa se serait-il installé à Saint-Etienne s'il n'y avait pas eu Lyon à 45min. par autoroutes? J'en doute. La proximité du Grand Lyon est, d'une part, un avantage pour Sainté Métropole, mais d'autre part, elle peut apparaître comme un inconvénient. Je m'explique. Lyon est un noeud de communications (physiques ou non), autoroutes et voies férées rapides s'y croisent, il existe un aéroport international qui relie la ville à une centaine de destinations et qui voit passer entre 5 et 6 millions de passagers par an...Lyon est un centre qui rayonne, attractif et dynamique...Tellement attractif que les prix flambent et que les terrains libres viennent à manquer!!! Ce qui peut apparaître comme une chance pour nous, en ceci qu'on peut récupérer les projets des investisseurs qui seraient bloqués sur Lyon. C'est en partie, l'une des raisons de l'installation d'Ikéa à Saint-Etienne (pas d'agrandissement sur Lyon). Lyon fait rayonner la région Rhônes-Alpes, tout comme Grenoble. Quid de Saint-Etienne? Il semble que l'Ouest lyonnais soit quelque peu délaissé par les élus régionaux et nationaux. Proximité certes, mais moins bonne intégration que Grenoble...En moyenne on parcourt les distances Sainté-Lyon et Grenoble-Lyon dans la même durée...Tout ç parce-que Sainté n'est pas assez bien reliée à Lyon. Au niveau désenclavement Lyon est un atout, au niveau économique aussi...Et de notre côté, nous devons joué la complémentarité culturelle, économique et scientifique (Cancéropôle Rhône-Alpes-Auvergne, Pôle Optique Vision, Cité du Design, Biennale du Design etc...).
D'un autre côté, la proximité de Lyon nous fait en quelque sorte de l'ombre (?!), on est beaucoup moins lisibles et visibles!! Mais je doute aussi que l'on puisse s'en sortir tous seuls...et que l'on puisse être attractifs, une ville de 180 000 habitants en lisière du Massif Central, pas très bien reliée, sans métropole à proximité, même si c'est un ancien bastion industriel où règnent savoir-faire et ingénierie, c'est comme un oasis au milieu du désert...quesqu'on à autour? La Haute-Loire, le nord-Ardèche??? Pas très convaincant...
Non, décidemment, Lyon, du moins pour le moment, est un bel outil pour nous...C'est ce qui s'est passé pour Grenoble. L'Etat a beaucoup privilégié l'axe Lyon-Grenoble, il serait temps qu'il privilégie l'axe Sainté-Lyon!!!
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« Répondre #2 le: 21 Sep 05, 21:20:26 »

Effectivement, il faut y regarder à deux fois, car on peut reprendre de nombreux points dans l'intervention d'Amaury pour proposer exactement le contraire :
- la situation trop proche d'une grande agglomération comme Lyon empêche Saint-Etienne d'envisager des projets ambitieux.
La plupart des investissements publics visent à satisfaire les intérêts du groupe Casino et le confort de leurs cadres.

- Sur le plan de l'offre commerciale, elle est catastrophique pour une grande ville (les Stéphanois qui ne veulent pas s'habiller "discount" ou "nippes et fripes" vont à Lyon et le reste de l'offre est du même ordre, c'est à dire digne d'une petite sous-préfecture). Et ce n'est pas Ikéa et ses meubles en aggloméré qui va relever le niveau...

- Au niveau désenclavement, Lyon a toujours été un obstacle fondamental pour Saint-Etienne. Toute l'histoire le montre. A tel point que les prochaines perspectives de désenclavement à l'est ne verront le jour que dans 15 ou 20 ans. Il faudra pour cela que les élus rhodaniens l'aient accepté.

Je me souviens d'une brochure de l'ESC il y a quelques années. St-Etienne y était représentée par la photo de quelques tours et barres... Tout le symbole de ce que les décideurs finalement nous proposent.
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"Il n'y a pas de vent favorable pour qui ne connaît pas son port." (Sénèque)
punch
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« Répondre #3 le: 22 Sep 05, 11:54:45 »

Salut ! Celadon, ce que vous dites au niveau commercial est archi-faux ! L'offre commerciale est de bon niveau qualitatif. Depuis cinq ans le paysage commercial a beaucoup évolué avec l'installation de grandes enseignes nationales de prêt-à-porter. La demande d'installation est supérieure à l'offre de locaux. Un magasin en cessation d'activité ne reste pas plus de quelques semaines vide. Les commerces de luxe sont aujourd'hui présent et c'est pour ca que la fuite de la clientèle vers lyon est marginale (4 %). Il n'y a pas besoin d'aller ailleurs pour s'habiller chic ou branché, tout est là !

Concernant les projets ambitieux, ne croyez vous pas que la cité du design et le quartier d'affaire de Chateaucreux soient très ambitieux ? Bien sur que si !

"La plupart des investissements publics visent à satisfaire les intérêts du groupe Casino et le confort de leurs cadres": caricatural. La participation des collectivités au projet du siège de casino ne représente qu'une infime partie des financements mobilisés pour le projet urbain stéphanois.
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Christophe42
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« Répondre #4 le: 22 Sep 05, 12:38:34 »

Je pense que Saint-Etienne peut avoir une politique d'attractivité en dehors de la RUL mais je ne suis pas sur que ce soit ce que veulent nos politiciens.

Pourquoi ne le pourrait-on pas ?
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« Répondre #5 le: 22 Sep 05, 14:07:36 »

Celadon, c'est à se demander ce que vous (ou tu fais) faites ici!!! Ville pommée, sans comemrces, pourrie au niveau urbain, qui n'a qu'à rester dans la m....où elle est depuis 30 ans!!! Si on extrapole ne serait-ce qu'un peu, ça doit être ça votre vision de Sainté!!! Me trompè-je?
Seulement, comme le fait remarquer Punch, depuis 5 ans, des enseignes, indépendantes ou non, en nombre, se sont installées en ville, dont Ikéa d'aiileurs...Et au cas où vous ne le sauriez pas, ou feriez semblant de ne pas le savoir, de nombreuses enseignes sont intéressées par la zone Monthieu-Pont de l'Ane...de la concurrence en vue!!! Cela vous ferait-il peur? D'ailleurs Alinéa a prévu un agrandissement de son magasin à Villars, histoire d'encaisser le coup de l'installation suédoise sur Sainté!!!
Comme le fait aussi remarquer Punch, il existe des boutiques où les prix n'ont rien de "nippes", "frippes" ou "discount", ça vous en trouvez 5 fois plus à Lyon qu'ici...Mais rien n'empêche les Stéphanois d'aller à Lyon, histoire de compléter leur garde-robe...Perso, pourquoi faire 2h de route aller-retour pour faire du shopping, surtout maintenant que le prix du carburant fait peur à tout le monde!!!!
Que Saint-Etienne s'embourgeoise un peu, et vous verrez les Lyonnais (ceux qui déménagent chez nous et qui font grimper les prix de l'immo.) investir nos boutiques!!!!
Sur ce, Vive les Libéraux, Vive les riches et les jeans à 180€!!!!!  :mad:   Cool
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« Répondre #6 le: 22 Sep 05, 14:58:41 »

Salut !

C'est très curieux, mais ce que vous décrivez ne colle pas vraiment à la réalité quotidienne de ma vie à Saint-Etienne. Où sont-ils ces commerces de "luxe" ? A Ratarieux ? Ou "Zara", pl. du Peuple, serait-il un magasin de "luxe" ?
Quels sont ces projets ambitieux ? Euh oui... bon... des projets !
Je me rappelle que le projet "FNAC" était d'installer l'une des plus grandes FNAC de France (en surface). On voit le résultat.

Et quand de plus les projets sont conçus contre la réalité stéphanoise (destruction du patrimoine), sans y faire participer les Stéphanois, ils n'ont guère de chance de finir autrement qu'en zone industrielle, avec des surfaces restructurées grâce aux fonds publics mais revendues à bas prix à des entreprises amies largement subventionnées...

Personnellement, le développement de zones d'activité péri-urbaines à vocation commerciale et industrielle ne m'intéresse pas dans la mesure où cela entraîne un affaiblissement du noyau urbain.


P.-S. : citez-moi SVP depuis 20 ans des infrastructures publiques qui n'ont pas été créées directement ou indirectement au profit du groupe Casino.

Citation
Salut ! Celadon, ce que vous dites au niveau commercial est archi-faux ! L'offre commerciale est de bon niveau qualitatif. Depuis cinq ans le paysage commercial a beaucoup évolué avec l'installation de grandes enseignes nationales de prêt-à-porter. La demande d'installation est supérieure à l'offre de locaux. Un magasin en cessation d'activité ne reste pas plus de quelques semaines vide. Les commerces de luxe sont aujourd'hui présent et c'est pour ca que la fuite de la clientèle vers lyon est marginale (4 %). Il n'y a pas besoin d'aller ailleurs pour s'habiller chic ou branché, tout est là !

Concernant les projets ambitieux, ne croyez vous pas que la cité du design et le quartier d'affaire de Chateaucreux soient très ambitieux ? Bien sur que si !

"La plupart des investissements publics visent à satisfaire les intérêts du groupe Casino et le confort de leurs cadres": caricatural. La participation des collectivités au projet du siège de casino ne représente qu'une infime partie des financements mobilisés pour le projet urbain stéphanois.
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« Répondre #7 le: 22 Sep 05, 17:23:26 »

Vous auriez sans doute préférer que Casino s'en aille?
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« Répondre #8 le: 22 Sep 05, 17:26:45 »

Vous arrive t'il de flâner rue des Martyrs-de-Vingré? Rue Michelet? Denis Escoffier, Joseph Frappa...alors c'est sûr c'est pas du Gucci ou du Vuitton, mais pour la réalité stéphanoise comme vous dites, mentalité industrieuse, ouvrière et populaire, ce sont des magasins qui proposent des prix de luxe!!!
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« Répondre #9 le: 22 Sep 05, 17:39:20 »

Des gens qui ne croient en rien, sont des gens beaucoup dangereux que ceux qui ont encore de l'espoir de voir cette ville s'en sortir.
C'est quand même dingue ça...Excusez-moi, pardonnez-moi de remettre ça sur la tapis, mais j'en viens de plus en plus, à faire un parallèle entre la France dans son ensemble et Saint-Etienne, ou du moins, une partie de Saint-Etienne: ce pays est figé dans sa mentalité, qui fait qu'on a pas voulu évoluer en même temps que les autres en vertu de je ne sais quels principes, résultats: un pays qui a reculé de la 4eme place des puissances mondiales, à la 5ème, doublé par...Le Royaume-Uni...Eux ça marche, pas tout ça c'est sûr, loin de là...D'autres pays comme l'Espagne, les pays Scandinaves s'en sortent mieux que nous...Regardez en Allemagne...même chose qu'en France, à quelques détails près!! Mais du changement que Diable!!! Diantre, que c'est fatiguant d'entendre des gens qui critiquent juste...pour critiquer, quand ça va pas on gueule, quand ça va mieux (ce qui est le cas aujourd'hui à Sainté, à moins que vous ayez des chiffres et une thèse d'un sociologue de Sibérie qui prouve le contraire) on gueule aussi...
Alors dire que tout se fait sans les Stéphanois, c'est gros, certes une grande réunion publique a été tardive, mais elle a réunis 700 personnes, et un ancien manuchard a dit que ce n'était pas monstrueux, qu'il fallait préparer l'avenir...voila, c'est ça, préparer l'avenir...et puis on a pas tout détruit, crotte!!! Toujours est-il que le méthode Thiollière utilisée pour la démolition est scandaleuse et TRES condamnable!!! Comme pour la Maison Peurière!! C'est bien ça aussi à Saint-Etienne, j'ai pu remarqué qu'une partie de la population (infime Dieu soit loué) vit encore dans son passé, dans une espèce de mutisme, comme le Village Gaulois d'Astérix...
Mais là on s'éloigne du sujet! Et c'est regretable, mais je n'arriverai jamais à vous comprendre (et je pense ne pas être le seul)...Bref, présentez-vous en 2008, je suis sûr que vous gagneriez (à moins que vous trouviez que la démocratie est pourrie aussi)!
Sur ce...
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« Répondre #10 le: 22 Sep 05, 20:25:50 »

Et toi Laurent, qu'en penses tu ?
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On n'est pas d'un pays mais on est d'une ville.
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« Répondre #11 le: 23 Sep 05, 15:26:08 »

Bref, celui qui ne pense pas comme vous est un terroriste. Je vois ça - c'est dans l'air du temps, n'est-ce pas - et je suis désolé de vous faire de la peine. Mais je n'en ai quand même pas trop quand vous ressortez le registre de la francophobie sarkozyste. J'ai de la chance que les forums permettent un certain anonymat...

Il est un peu facile de répondre, comme vous le faites, "quittez la ville" ou "faites vous élire en 2008". Que je sache, ce forum n'est pas réservé exclusivement à l'expression du conseil municipal et il suffit de marcher dans les rues pour voir la misère qui règne dans cette ville.

Vos exemples montrent par ailleurs que vous n'avez guère d'ambition pour cette ville : la simplicité de la qualité n'est pas forcément le luxe. Il n'y a qu'à voir ce que vous faites des halles municipales : déloger des artisans de qualité au profit du fast-food.

Si vous dites à un Lyonnais, ou à un autre, que les magasins de la rue des Martyrs de Vingré sont attirants, ils vont bien rire.


Citation
Des gens qui ne croient en rien, sont des gens beaucoup dangereux que ceux qui ont encore de l'espoir de voir cette ville s'en sortir.
...j'en viens de plus en plus, à faire un parallèle entre la France dans son ensemble et Saint-Etienne, ou du moins, une partie de Saint-Etienne: ce pays est figé dans sa mentalité, qui fait qu'on a pas voulu évoluer en même temps que les autres en vertu de je ne sais quels principes, résultats: un pays qui a reculé de la 4eme place des puissances mondiales, à la 5ème, doublé par...Le Royaume-Uni...Eux ça marche, pas tout ça c'est sûr, loin de là...D'autres pays comme l'Espagne, les pays Scandinaves s'en sortent mieux que nous..
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« Répondre #12 le: 23 Sep 05, 18:17:56 »

Manque de bol, je ne suis pas favorable au projet de restructuration des Halles, et surtout de la façon dont les choses se passent...Francophobie vous dites? Non, j'aime mon pays, et ça me fait de la peine de voir les difficultés qu'il rencontre et le peu de réformes qu'on engage pour le sortir de cette mauvaise passe. Parce-que pour vous, détester Sarko c'est aimer son pays? C'est court comme argument!! Mais bien, j'ai jamais dit que je le vénérais...si ça rassure votre egp d'y croire, libre à vous! Et puis ne me parlez pas comme si j'étais un adjoint de M.Thiollière ou comme si j'étais encarté à l'UMP, on me l'a déjà faite et sérieusement ça commence à me plaire. Si faire confiance à l'équipe actuelle c'est être tout de suite de Droite, ça aussi c'est court. Et le fait que je critique ce que vous écrivez ne signifie pas que c'est de la connerie, ou que vous ne savez pas quoi dire...etc...Vous avez le droit absolu de pas penser comme moi, je me paye bien ce luxe par rapport à vous! Je peux vous retourner le "compliment", vous êtes un terroriste parce-que vous pensez pas comme moi...
Enfin, vous parlez de misère, mais la municipalité est loin d'être l'unique responsable de cette situation, mais là on rentre dans un débat séculaire qui ne s'éteindra jamais, entre ceux qui savent s'en sortir, et ceux qui ne le savent pas (ou qui ne le peuvent pas!)...
Mais pour être franc, après les différents épisodes que nous avons traversé sur ce forum depuis que j'y suis inscrit, j'ai bien compris que je suis LE contestataire, et pour que vous puissiez l'être, je vais créer mon propre forum, pro Sarko-UMP-Thiollière-Libéralisme!!
Sur ce...
PS: pour répondre une fois pour toute à Laurent (et je m'excuse auprès de lui sur le fait que le débat ait été dévoyé), NON je ne pense pas que Saint-Etienne puisse bénéficier d'une attractivité sans la RUL...Ce qui ne signifie pas qu'elle doit être dépendante à 100% de Lyon, mais qu'elle a tout à prendre ou presque et qu'une complémentarité Lyon-Sainté est le seule solution qui se tienne!!!
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« Répondre #13 le: 23 Sep 05, 19:57:46 »

Erratum: au lieu de lire"si ça rassure votre egp d'y croire", veuillez lire "si ça rassure votre EGO d'y croire"
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Hervé
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« Répondre #14 le: 23 Sep 05, 21:22:15 »

Citation
Vous auriez sans doute préférer que Casino s'en aille?


Ce n'est pas le sujet mais je suis heureux de l'opportunité qui m'est offerte de venir dire au passage tout le mal que je pense de Casino. J'ai eu l'occasion de travailler à Easydis (la branche logistique) et je connais un certain nombre de personnes qui travaillent ou ont travaillé dans les magasins Géants. Je n'ai jamais entendu un seul éloge à propos de Casino.

Mon expérience perso à Easydis ?  Zola 2003.
Horaires, stress, fatigue, kapos sur le dos, cassos à la con, bagarres, matériel pourri, tout pour plaire. Un véritable petit univers concentrationnaire. Et je n'emploie pas ces mots à la légère.

Le plus tragique dans cette histoire, c'est que je m'étais fait un peu pistonner. :mad: pistonner pour être préparateur de commande chez Casino...

Il y en a pour se glorifier de ce "patrimoine local" ? Mais n'importe qui sait que les supérettes par exemple ont des produits plus chers que les concurrents (Shopi ou autres) et que les salaires des employés des grands magasins y sont inférieurs à bien d'autres. Et qu'on se souvienne des ignobles maillots de l'ASSE avec le furoncle de clown rouge de la marque.

Donc, me concernant, je préfère que Casino reste ici. Mais le jour où Casino fera banqueroute je ne pleurerai pas à chaudes larmes.

Sur ce (ça fait du bien), je vous laisse continuer...
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Rien
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