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Auteur Fil de discussion: L'A 45, UNE SECONDE AUTOROUTE ENTRE ST ETIENNE ET LYON ?  (Lu 25571 fois)
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« Répondre #15 le: 09 Déc 05, 09:43:46 »

Citation de: serge42
Je crois que vous oubliez tous un détail très important :
Il s'agit de l'hégémonie du lobby politico-économique lyonnais qui lutte de toutes ses forces pour empécher le développment de l'ouest rhone-alpes, et notamment de saint-etienne.
J'ai vécu + de 10 ans à lyon pour m'en rendre compte, et tous les spécialistes, historiens et sociologues sont d'accord sur le sujet.
Ce n'est pas du "racisme" anti-stéphanois primaire. En fait, Lyon privillégie l'Est Rhone Alpes car il y voit plus d'intérêt: proximité de villes beaucoup plus riches (Grenoble, Annecy, Genève) et ouverture sur l'Europe (Turin, Milan, etc.) alors qu'à l'Ouest il n'y guère que Saint-Etienne et sa pénible reconversion et Clermont-Ferrand qui n'est pas un poids lourd. Il faut donc que Saint-Etienne atteigne une certaine attractivité qui incitera les lyonnais à y investir plutot qu'à l'Est mais une chose est sûre et certaine: Saint-Etienne ne pourra jamais se sauver toute seule.
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« Répondre #16 le: 09 Déc 05, 15:28:30 »

Arretez avec ce discours faux, Saint Etienne n'est pas à sauver ! Depuis 4/5 ans des signes très encourageants et qui démontrent les progrès de notre ville sont enregistrés. D'ailleurs il y a quelques semaines des entrepreneurs et investisseurs lyonnais sont venus se rendre compte de la redynamisation du bassin. Ils ont été séduits. Et il n'y a pas qu'eux, alors aux oubliettes le discours pessimiste. L'avenir s'annonce  meilleur.
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« Répondre #17 le: 09 Déc 05, 16:19:49 »

....pour avoir fait un petit tour en centre ville hier, on voit pas vraiment ce renouveau au niveau du commerce. J'ai été effaré par le nombre de commerces fermés, a vendre voire completement laissés à l'abandon. Sorti du perimetre Jean Jaures- Place du peuple, c'est flagrant...
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« Répondre #18 le: 09 Déc 05, 17:07:25 »

Citation de: elgenitor
....pour avoir fait un petit tour en centre ville hier, on voit pas vraiment ce renouveau au niveau du commerce. J'ai été effaré par le nombre de commerces fermés, a vendre voire completement laissés à l'abandon. Sorti du perimetre Jean Jaures- Place du peuple, c'est flagrant...
Pour une fois on est bien d'accord Clin d'oeil
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« Répondre #19 le: 09 Déc 05, 17:15:06 »

Citation de: punch
Arretez avec ce discours faux, Saint Etienne n'est pas à sauver ! Depuis 4/5 ans des signes très encourageants et qui démontrent les progrès de notre ville sont enregistrés. D'ailleurs il y a quelques semaines des entrepreneurs et investisseurs lyonnais sont venus se rendre compte de la redynamisation du bassin. Ils ont été séduits. Et il n'y a pas qu'eux, alors aux oubliettes le discours pessimiste. L'avenir s'annonce  meilleur.
Je suis peut être un tantinet pessimiste (et vous extrêmement optismite) mais comment un entrepreneur lyonnais (vous faisiez référence au groupe Galiléo)pourrait privilégiez Saint-Etienne tant que la situation des liaisons autoroutières est toujours aussi désastreuse sans parler du TER qui met 55 minutes pour faire 60 bornes (même s'il y en a plus). Les économies qu'ils feraient sur le prix du m2 seraient vite perdues en coûts de transport. Il faut voir aussi la situation de la ville, les discours sur l'ouverture sur l'Auvergne sont bidons et tout le monde sait que le développement se fera du côté de Lyon car les autoroutes de Lyon et Clermont débouchent à Sainté mais après il n'y a plus d'autoroute car après c'est la haute-loire, la cantal, etc. et économiquement ces départements c'est rien. Sainté n'est donc pas du tout dans une position de Carrefour et les liens avec Toulouse et l'Espagne via l'A45, on peut toujours les attendre au moins 10 ou 15 ans.  

Enfin, en Rhône-Alpes, Sainté n'est pas un poids lourd: en 99 le PIB de la ville était 3 fois inférieur à celui de Grenoble (alors que les agglomérations sont sensiblement de la meme taille) et plus de 5 fois inférieur à celui de Lyon.

http://www.loire.fr/upload/docs/application/pdf/synthese_chiffres_cles5_2004_09_14__14_17_3_641.pdf

http://www.loire.fr/upload/docs/application/pdf/synthese_carto6_2004_09_14__14_39_3_879.pdf
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« Répondre #20 le: 09 Déc 05, 17:33:00 »

Bien sur qu'il y a des problèmes à régler, je ne les nient pas, au contraire, je les connais parfaitement. Simplement, je suis persuadé que l'on va dans le bon sens. Je suis optimiste et réaliste! C'est pour ca qu'il faut arreter de faire croire que sainté est au bord du gouffre (a sauver comme vous dites) ce n'est pas la réalité. C'est tout.

On ne peut pas comparer Sainté à Grenoble car leur histoire économique est totalement différente. Grenoble n'a pas d'histoire industrielle forte et n'a donc pas connu les énormes difficultés à reconvertir un bassin d'emploi. Ici il a fallu faire évoluer les structures de production, les secteurs d'activités... et c'est tellement lourd et long... Grenoble s'affranchi de ces problèmes ce qui lui permet d'investir fortement et de se fixer sur des secteurs porteurs et générateur de richesse. Quand on a pas de handicap c'est plus facile d'avancer.
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« Répondre #21 le: 09 Déc 05, 17:45:31 »

Comme vous j'espère de tout coeur que la réussite économique sera au bout de tous les changements actuels mais pour être vraiment attractive, une ville doit déjà être au préalable facilement accessible ce qui n'est pas le cas de Saint-Etienne que ce soit par route, rail ou air.
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« Répondre #22 le: 17 Mar 06, 20:37:01 »

Non a la construction de l’a45 et a la destruction et l’enlaidissement du paysage.

Quand on voit la différence qu’il y a entre autoroute privée propre bien entretenue  et l ‘a47 couverte de graffiti on se demande si ce n’est pas fait exprès pour dégoûter les usagers et favorise la construction de nouvelle autoroute privée ?


Doit on dépenser des milliard inutilement alors que l’autoroute est sature que deux fois par jours ? il faudrait plutôt privilégie l’interdiction des poids lourds  quand il y a beaucoup de trafic automobile.
Plutôt que d’investir la somme  de 5,5 milliard de franc dans la construction d’une nouvelle autoroute qui va ravager le paysage de la région il vaut mieux  réhabiliter l’autoroute existante et informatiser totalement le trafic.  Avec cette somme on pourrait avoir l’autoroute la plus moderne du monde : gestion informatique du trafic, régularisation   de la vitesse des véhicules,information sur le trafic par sms, radio, internet ,……. et temps mis pour rendre a destination. Bref l’époque n’est plus à laisser bêtement bétonner et goudronner le paysage mais bien par une gestion par l’ordinateur du trafic.  Rentrons  dans le 21eme siècle et oublions les erreurs   du 20eme siècle.( d’ailleurs c’est ce qu’il vont faire a los angeles )

On ne peut que saluer la décision du conseil général du Rhone qui est contre cette construction et conspuer le conseil général de la Loire et de son président  et le maire de st etienne qui veulent à tous prix détruire la campagne et gaspiller l’argent du contribuable pour donner du travail a leur petit copain du lobby bétonneur.

En conclusion non a la construction de l’a45 qui ne servirait qu’a gaspille l’argent du contribuable et oui a l’a47 autoroute la plus moderne d’Europe  grâce a l’informatique.
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« Répondre #23 le: 18 Mar 06, 02:52:18 »

C'est un point de vu. Hélas, bien loin des réalités.

C'est certain, une autoroute entre deux pôles économiques renforce souvent le plus fort des deux. Néanmoins, l'A45 aura des effets positifs notoires pour Saint-etienne Métropole,  ne serai-ce que par le simple fait de garantir plus de sécurité aux dizaines de milliers d'usagers qui empruntent la "route de rallye" qu'est l'A47. L'accessibilité renforcée permettra forcément d'accroître l'attractivité économique. Ce ne sera en tout cas pas pire qu'actuellement.

Quand à la rénovation de l'A47, qui selon vous pourrai devenir l'axe le plus moderne du Monde... je dirai tout simplement que c'est une abbération, complètement décalée par rapport aux problématiques réelles. Il est en effet impossible de rendre cette autoroute parfaite car elle est cernée par l'urbanisation très dense de la vallée du Gier. Tout élargissement (excepté entre RdG et Givors) est inimaginable, tout comme toute transformation visible des trajectoires dangereuses (de presque toutes les trajectoires finalement).

La seule solution est la création d'une voie nouvelle, sûre, moderne, qui impose évidemment des contraintes, mais qui assurera à l'A47 une reconversion. On peut imaginer qu'une fois l'A45 en service, l'axe de la vallée sera transformé en voie urbaine, sécurisée, incluant une dynamique design et écologique (mise en place d'un îlot central arboré, de pistes cyclables, passage de 2x2 à 1x1 voie...).
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« Répondre #24 le: 24 Mar 06, 15:20:22 »

Oui mais jusqu'où on va bétonner parce que dans 20 ans l'A45 va saturer donc si on continue comme ça la Loire sera à terme une bande de bitume avec l'A44, l'A41... Peut être faudrait il se demander si c'est normal d'aller tous les matins bosser à autant de bornes de chez soi, plus on a accès à la mobilité plus la porte est ouverte au gaspillage inutile d'énergie et d'espace. Alors si l'A45 est le tout dernier gros projet routier du siècle et qu'ensuite on réfléchit avec intelligence à la gestion des ressources, ok mais sinon, l'A45 ne nous mènera pas loin.
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« Répondre #25 le: 13 Jui 06, 21:36:32 »

Communiqué de Maurice Vincent, élu PS de Saint-Etienne et Conseiller régional reçu ce jour

La mobilisation des milieux économiques lyonnais et stéphanois (notamment via les deux chambres de commerce) sur la question des infrastructures de notre agglomération ne peut laisser insensibles les élus locaux.

Pour ma part, je considère que la réalisation de l’autoroute A 45 est indispensable pour notre agglomération.
 
- en complément d’une offre ferroviaire qui doit elle-même encore progresser entre Lyon et St-Etienne
- en substitution partielle au trafic d’une A 47 déjà largement saturée et peu sécurisée
- pour replacer, enfin, notre ville au cœur d’un réseau d’infrastructures dignes du 21 ème siècle et ouvrir Rhone-Alpes sur le Sud-Ouest du pays.

Concernant l’aéroport de St-Etienne Bouthéon, si la position des responsables de la CCI mérite notre attention, les contributions financières désormais considérables de St-Etienne Métropole et du Département exigent que les orientations futures soient prises par les élus. Il me parait inconcevable que de nouveaux modes de gestion soient esquissés sans débat préalable dans les assemblées concernées.

Pour l’heure, je suis extrêmement réservé sur l’idée d’une gestion commune avec l’aéroport Lyon – St-Exupéry et je considère que la présence d’un aéroport opérationnel dans notre agglomération reste indispensable tant qu’une liaison rapide et fiable avec Lyon-St-Exupéry (autour de trente minutes) n’est pas opérationnelle.
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« Répondre #26 le: 14 Jui 06, 21:18:53 »

Il ne faudrait pas oublier qu'à coté de l'image idyllique de l'autroute parfaite qu'on veut nous renvoyer, le tracé actuel ceinture complètement Sainté et anéantit toutes les communes résidentielles comme la talaudière, l'étrat, la tour en jarez, etc. qui sont travversées par l'autoroute.

http://www.st-etienne-metropole.fr/se_deplacer/grandes_infrastructures/tracea452.pdf

Un tracé plus au Nord vers Andrézieux serait beaucoup plus logique vu le développement naturel de l'économie stéphanoise vers la plaine...
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« Répondre #27 le: 15 Jui 06, 20:42:57 »

anéanti les communes de La Talaudière, Sorbiers.. etc... Huh??

Je ne suis pas trop d'accord avec ce constat. Elle traversera La Talaudière en zone urbanisée uniquement au milieu d'une zone industrielle, excepté pour la partie Est du lotissement qui borde l'Onzon. Mais cela doit faire au maximum 200 m pour ces habitations, alors je pense qu'une protection anti-bruit de qualité viendra endiguer les effets sonores.

Ensuite, construire une autoroute plus au Nord, c'est ce qui était proposé auparavant, mais elle devait passer dans des espaces naturels bien plus sympathiques que la zone industrielle de Molina... Et puis l'A45 n'a surtout pas l'objectif d'un contournement de Saint-etienne comme le COL pour Lyon. Nous avons d'abord besoin d'une autoroute remplaçant l'A47 qui sera reconvertie à court terme en simple boulevard. Il n'y aura pas deux voies express parallèles comme certains le laissent penser, mais un "périph" encore plus éloigné du centre de Sainté que la RN88 actuelle. Cette dernière sera requalifiée, ses voies seronts réduites, des arbres plantés et des pistes cyclables créees.

Un contournement éloigné de la ville centre sera utile, un jour ou l'autre. Le projet Grand angle semble parfait, mais ce n'est pas l'objectif de l'A45 qui est purement et simplement de desservir Saint-etienne. Le contournement type Grand Angle ne proposerai pas d'alternative à l'A47, mais plutôt un moyen d'éviter Saint-etienne, la RN 88 restera qui plus est dans son état de voie express complètement urbaine.

Donc oui  l'A45 et aux protections accoustiques nécessaires.
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« Répondre #28 le: 16 Jui 06, 13:09:34 »

Perso, j'ai hâte de voir si la RN88 et l'actuelle A47 vont être requalifiées car il ne faut pas oublier que l'A45 sera payante là où l'A47 est gratuite et je vois mal des petits squares et des pistes cyclables sur une ancienne autoroute qui risque d'être toujours autant utilisée (même avec l'A45) avec la croissance exponentielle des transports routiers même si l'A89 devrait quand même désengorger le trafic venant de Clermont.

En théorie l'A47 serait plus l'autoroute à prendre pour les déplacements de ville à ville Sainté-Lyon tout court et l'A45 pour les déplacements "trans régionaux", pour les poids lourds, etc.  vu que la partie dont on parle est une partie de l'autoroute Genève-Toulouse.

Enfin, il se peut que l'A45 devienne l'autoroute de ceux qui ont les moyens de payer le péage matin et soir et l'A47 l'autoroute de ceux qui n'en ont pas les moyens...

Dans tous les cas il faudra attendre encore (au moins) 10 ans pour que l'A45 voit le jour, en attendant il faudrait peut-être se préoccuper de l'autoroute actuelle... Il me semble que les aménagements faits sur la partie Sainté-St-Chamond ont porté leurs fruits il y a quelques années. On pourrait imaginer également des limitations de vitesse pour fluidifer le trafic etc. voir la gratuité des transports en commun aux heures de pointes, le développement du covoiturage, etc. Niveau train, malgré les gros efforts faits, on attend toujours des directs vers l'aéroport de Saint-Exupéry voire un nouveau tracé pour mettre moins de 45 minutes pour faire 60 kilomètres.

Il ne faut pas oublier non plus que tant que Saint-Etienne n'aura pas de croissance endogène, cette autoroute risque plus d'accentuer le côté dortoir de Sainté par rapport à Lyon que de réduire le fossé entre les deux villes. On a donc dix ans pour mettre la Ville à un niveau proche de celui de Lyon.
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« Répondre #29 le: 22 Jui 06, 21:45:37 »

Concernant l'indispensable croissance endogène de la ville, je suis amplement d'accord avec vous.

Mais vous oubliez une chose : cette croissance passe par la venue d'investisseurs extérieurs à la région. Or un des critères majeurs préconisé, notamment pour les entreprises de logistiques et de transport, est le non-enclavement du territoire. C'est nettement moins vrai pour les sociétés de services à la personnes, informatique ou les commerces, mais la demande de création pour ce type de secteurs est beaucoup plus stéphano-stéphanoise.

Ce qui doit être intéressant et indispensable pour tirer la ville et la métropole vers le haut tourne autour des entreprises dîtes de "tertiaire supérieur". Ce peut être des sièges bancaires ou d'assurance régionaux (le centre d'affaires Euralille a contribué à faire venir dans le Nord des sociétés d'assurance multiples, propulsant la capitale du Nord-Pas-de-Calais au 2ème rang national en terme d'assurance), des bureaux d'études ou des cabinets d'audit. Ici c'est bien plus le "cadre" urbain et extra-urbain qui compte, la qualité de la ville, les activités proposées, la facilité d'accession à un logement digne... etc. Mais les liaisons avec le reste de la région, du pays et du monde reste LE facteur n°1 je pense. Il est imposible de rester en autarcie avec des équipements obsolètes comme notre aéroport, autoroute A47 et chemin de fer vers la vallée du Rhône.
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